María del Carmen García-Martínez: Empowering women in marine sciences

In our fourth episode, we will go to Spain to talk to María del Carmen García-Martínez, who is a researcher and director of the Spanish Oceanography Institute in Malaga. Among her many commitments, María Carmen is  involved in Océanicas, a project that visualises the role of women in oceanography.

Pursuing a career in science can still pose many challenges to women, but maybe even more so in a very masculinized territory such as the sea? María Carmen will explain to us the 'leaking pipeline' problem, sexual harassment on the sea and what needs to be changed in marine science to achieve real gender equality.

Along the way, we will discover how María Carmen entered a marine science career herself, how she moved from the Atlantic to the Mediterranean Sea, the challenges she observed with regard to human activities and her overall connection to the sea.

Finally we will talk about Oceanicas, a project that highlights the role that women have played and still play in marine science. 

Learn more here: https://oceanicas.ieo.es 

Transcript

### ESPANOL ###

[00:00:00] MCarmen: El mar es un territorio clásicamente muy masculinizado. Inmediatamente pensaremos pensaremos en pescadores, en marineros, en piratas. Podemos pensar en todo este tipo de gente, pero siempre casi siempre pensaremos en un hombre. Necesitamos todavía cambiar ese chip.

[00:00:18] Francisco: Hola y bienvenidos a este episodio de if Oceans could Speak ( si el océano hablara) - El podcast que escucha al océano a través de las historias de aquellos que comparten su vida con él.

Mi nombre es Francisco y junto a If Oceans Could Speak, vamos a hablar con las personas detrás de estas historias, con la esperanza de que nuestra conversación no solo despierte vuestra curiosidad sino que también os inspire a reflexionar sobre vuestra propia conexión con el océano.

En esta segunda serie nos centraremos en las perspectivas de género del Mar Mediterráneo y hoy tenemos el placer de contar con la Dra. María del Carmen García-Martínez. María es investigadora del Instituto Español de Oceanografía y directora del Centro Oceanográfico de Málaga. En concreto, es la jefa del Laboratorio de Cambio Climático del Centro Oceanográfico de Málaga, y la responsable del proyecto RADMED, dedicado a la observación y muestreo rutinario del Mediterráneo Occidental. Es autora de numerosos trabajos de investigación, contribuciones a congresos, libros y ha participado en 25 cruceros de investigación. Siempre ha asumido la responsabilidad de poner los conocimientos científicos a disposición del público en general y, desde marzo de 2021, preside el Panel de Comunicaciones del Consejo Marino Europeo. Con el IEO, además, está involucrada en Océanicas, que trata de promover la igualdad de género en la ciencia y estoy segura de que hablaremos de ello durante la entrevista.
¡Bienvenida María!

[00:01:42] Francisco: La primera pregunta es: Llevas trabajando mucho tiempo en el océano, pero ¿de dónde nació tu inspiración para trabajar en el mar y en el Mediterráneo?

[00:01:52] MCarmen: Pues mira, a mí me llegó la inspiración tarde en realidad. Yo no tenía una vocación marina desde el principio. Yo sabía desde niña que me quería dedicar a la ciencia. Lo tenía clarísimo y también me daba un poco igual si era la física, la química, la biología… es que me daba lo mismo. Yo quería dedicarme a ciencia y de hecho, hice ciencia en el instituto. Y creo que me decidí a estudiar biología, no por una pasión por la biología tampoco, sino porque tuve una profesora maravillosa, que me abrió el camino y pues decidí ha estudiar biología. Y no me ha ido mal. Después, por casualidad, llegué un poco al mar. Porque yo era bióloga de bata porque mi especialidad era en Genética y Microbiología. Y finalmente, pues me he convertido en una bióloga de botas de agua porque voy al mar. Y en eso es lo que estamos.
Entonces mi pasión por el mar ha sido a posteriori. Una vez que inicié mi carrera en el Instituto Español de Oceanografía fue cuando he descubierto la maravilla que supone trabajar en el mar y las oportunidades que tiene para para todos nosotros, o sea que  mi camino ha sido un poco raro.  No son de estas vocaciones que vienen de pequeña. Científica, desde luego, lo tenía clarísimo desde niña.

[00:03:04] Francisco: Bueno si la vocación lo importante es que al final cuando llega, llega, en diferentes caminos, pero que llegue. Supongo que tendrán muchos recuerdos vinculados al mar y a nuestro mar Mediterráneo. ¿Hay alguno que quisiera compartir, en especial algún recuerdo que para tí sea más grato o que guardes con más cariño?

[00:03:22] MCarmen: Tengo muchísimo recuerdos muy bonitos porque afortunadamente he podido hacer muchas campañas oceanográficas. De hecho, yo soy especialista en cambio climático marino en el Mediterráneo y lideró un proyecto que se dedica a la observación sistemática del Mediterráneo, por lo que salimos cuatro veces al año a monitorizar nuestras aguas y no puedo quedarme con un único recuerdo,  imposible. Porque es tan bonito cuando estás en el mar, tener esa oportunidad de ver esos amaneceres, de ver esos anocheceres, también también lo pasamos mal. Pero incluso cuando uno lo pasa mal, hay veces en las que ves un pez espada o ves unos delfines o te acompañan unos calderones o vienen unas ballenas o es una tortuga marina que entonces se te pasa todo. Entonces no podría, sería incapaz de quedarme con único recuerdo, porque se quedan todos grabados en la memoria de una forma tan bonita, cuando tú dices: estoy en pleno contacto con la naturaleza, a pesar de que estoy en un barco donde tengo muchísima tecnología, pero estoy tan en contacto con la naturaleza que es, no podría sería incapaz de decidir un solo momento.

[00:04:25] Francisco: Sí, sí, soy consciente que es una pregunta complicada. Y también es importante lo que comentas, que también hay una parte se pasa mal a veces. Todo el mundo se imagina el mar como un sitio calmado, relajado, pero hay momentos que también puede ser muy duro.

[00:04:38] MCarmen: Yo, por ejemplo, me mareo. O sea, yo sé que voy a una campaña oceanográfica y sé que los dos primeros días estoy enferma. Pero, no pasa nada. Yo sé que eso a los dos días se pasa. Estos dos días mal, muy fastidiada, vomitando si hiciera falta. Pero sabes que después todo se mejora y todo va bien. Siempre merece la pena.

[00:05:00] Francisco: Supongo que a lo largo de este tiempo. Desde que la primera vez que tuviste contactó con el Mediterráneo hasta hoy en día, pues habrá habido alguna evolución desde la forma en cómo lo ve, cómo te relacionas tú con el Mediterráneo. ¿Has visto algún cambio en esa relación? 

 [00:05:14] MCarmen: Con mi relación personal. Por supuesto que ha cambiado muchísimo. Yo llegué al Mediterráneo, ya te digo que, porque encima yo toda mi vida encima he sido atlántica por mi nacimiento, pero me he dedicado a estudiar el Mediterráneo y mi relación con él ha cambiado profundamente.

Para mi, es el mar de mares. Es el mar de las culturas, es el mar de la gente, porque está muy rodeado por gente y, científicamente, para mí es un laboratorio, un laboratorio natural donde se reproducen a una escala mucho más pequeña todos los fenómenos que se producen a escala planetaria, tienen un análogo en el Mediterráneo, lo que nos permite a los investigadores, a los científicos utilizar este mar pequeñito y grande a la vez utilizarlo como un laboratorio absolutamente natural para estudiarlo.  Tiene una relación, está vinculado, muy vinculado, sobre todo la parte norte, a la sociedad. Está muy influido por nosotros, por los humanos, que vivimos más cerca de la costa y que tiene una repercusión directa sobre él. Entonces, la visión que uno tiene es la de un mar amenazado, de un mar que necesita protección. Pero sin embargo también es un mar de cultura y de vida. Entonces por ese hecho que mi percepción sobre este mar haya ido evolucionando tanto a lo largo del tiempo.

[00:06:35] Francisco:  Claro, estamos hablando sobre Ciencia, este capítulo del podcast de la mujer y el mar. Entonces, si juntamos las dos partes, llegamos a la ciencia y a la mujer y creo que es importante empezar a hablar también de este tema. ¿Qué retos son los que se identifica principalmente cuando uno habla de ciencia y mujeres?, que afortunadamente cada vez hablan más, pero bueno. ¿Qué reto ves tú que hay al hablar de esto?

[00:07:14] MCarmen: Uy, hay muchas cosas que hacer todavía, efectivamente. Como tú bien comentas, se ha evolucionado mucho en este tema, pero todavía queda mucho por hacer. Estamos hablando del mar. El mar es un territorio clásicamente muy masculinizado. Si uno piensa en alguien que se dedique al mar, si decimos a alguien: “Imagínate. Piensa en alguien que trabaja en el mar”. Inmediatamente. Pensaremos en pescadores, en marineros, en piratas. Podemos pensar en todo este tipo de gente, pero siempre casi siempre pensaremos en un hombre. Es muy raro que a alguien se le ocurra pensar en una mujer que sea marinera, que sea mecánica o que sea investigadora y que esté trabajando en el mar.

Entonces necesitamos todavía cambiar ese chip. Y si hablamos expresamente de mi área de interés que es la investigación marina queda mucho camino por hacer. Afortunadamente cada vez estamos recorriéndolo y estamos avanzando, pero queda mucho camino porque sobre todo hay muy pocas mujeres que alcanzan puesto de responsabilidad. Participo en redes europeas, y en las redes europeas tú ves que todavía falta esa presencia femenina en esos puntos altos de la escala donde nosotras también tenemos que decidir y que participar en esta en estos puestos de decisión. Eso es lo que yo noto,

[00:08:22] Francisco: Porque esa ausencia de la parte femenina es una parte que se pierde el océano de esa parte de la humanidad. Y también una parte que la parte femenina está perdiendo del océano, que podría aportar también. ¿Cómo animaría a las niñas o a las mujeres que nos puede estar oyendo? Que digan: “ah, vamos a escuchar el océano, saber lo que también nos puede aportar a nosotras”.

 [00:08:50] MCarmen: Claro, o sea, hay que animar en general a las niñas, a las jóvenes, sobre todo fundamentalmente, a que se animen a acercarse al mundo de la ciencia. Y acercarse al mundo de la ciencia, y acercarse al mundo de la oceanografía, eso ya lleva aparejado que encima te acercas a un medio que están alucinante y tan desconocido a la vez, tan cercano y tan lejano.

Animarlas, por supuesto, a participar, a pensar que esto no es de hombres ni de mujeres. Esto es ciencia pura y dura. Y la ciencia pura y dura está hecha exactamente igual de bien, tanto con hombres como por mujeres y que todos somos capaces de hacerlo exactamente de la misma forma. Animarlas a que este mundo, aunque pueda parecer un poco masculinizado, afortunadamente no lo es. Cuando una embarca en un barco oceanográfico hay cosas que están bien, hay cosas que están regular, hay cosas que están mal.  Pero bueno, tú trabajas, tú vas a trabajar a un barco y te comportas exactamente igual que cualquier otro compañero. Una no tiene por qué tener miedo a embarcarse, ni tener miedo a salir de casa ni a salir de la zona de confort.

Nosotras tenemos que aportar, no solamente a la oceanografía, en general a la ciencia. Somos la mitad del talento de este planeta y la mitad de ese talento tiene que ser aprovechado. Las carreras científicas son carreras complejas en las que es difícil encontrar una estabilidad a lo largo del tiempo y hay un periodo sobre todo especialmente para las mujeres, donde si tú empiezas tú de estudio hasta que consigues estabilizarte, pasan muchos años. En esos años de ese periodo es donde normalmente una tiene que decidir si quiero tirar más por la familia o si quiero decidir el camino de la ciencia, que es tan, tan complejo donde a lo mejor una no consigue estabilizarse hasta los cuarenta años.

Y mientras tanto, qué ha pasado. Por eso perdemos tantas mujeres en el camino. Comenzamos la carrera científica muchísimas más mujeres que hombres, finalizamos nuestra tesis doctoral muchas más mujeres que hombres. Iniciamos el proceso de estabilización casi tanto el número de mujeres como el hombre más igualado, pero que consigan estabilizarse y que evolucionen en la carrera científica, ahí donde tenemos una gran pérdida de ese talento femenino. Eso es lo que se llama la tubería que gotea. Empezamos con una tubería muy grande, con muchas mujeres, con mucho flujo, que van poquito a poco avanzando a lo largo de la vida y que vamos perdiendo esa mujer, esas gotas que perdemos en el camino, al final van a parar al mar. Esas gotas las tenemos que recuperar. Tenemos que conseguir que la carrera científica y particularmente en oceanografía, que es una carrera también muy compleja, no perderla y que ese talento se mantenga.

[00:11:20] Francisco:  Es decir, que ese dilema entre familia y trabajo, se planteen en los dos géneros, que no sea una cosa intrínsecamente del femenino, sino que realmente tendría que plantearse en los dos y que bueno, pues unas veces uno, otras veces otro, pero que al final la tubería se la misma para uno que para otro.

[00:11:38] MCarmen: Efectivamente, habría que buscar estrategias. Hombre, es evidente que nuestra biología es diferente entre unos y otros. Eso es evidente. Pero bueno, tiene que haber algunas herramientas. Tenemos que buscar esos artilugios que en España existen ya desarrollados, algunas herramientas que permitan mantener a la mujer en esta carrera científica.

[00:11:56] Francisco: Si hablamos de ciencias y de océanos, pues hay que hablar de manera obligada de OCEÁNICAS, y el mejor que explicarlo, te dejo que expliques, ¿ qué es OCEÁNICAS?

[00:12:06] MCarmen: Ay, oceánicas, para mí, el amor de mi vida. OCEÁNICAS es un proyecto que surgió hace ya cuatro o cinco años en el que un grupo de mujeres del Instituto Español de Oceanografía nos decidimos a pedir financiación para poner en valor el papel que las mujeres han hecho y hacen en la ciencia marina. Hemos incluido ‘HISTORIA’, que tiene tres grandes patas. Una primera pata donde ponemos el valor de nuestras pioneras. Estas mujeres históricas que han hecho grande y han abierto grandes puertas paras las que hemos venido detrás. Y en otra parte, que llamamos ‘OCEÁNICAS DE HOY’ donde cada una de nosotras cuenta su historia, a lo que se dedica, aquí tenemos incluidas historias, no sólo mujeres que trabajan en el Instituto Español de Oceanografía, sino que también hay ingenieras, gestoras, hay marineras, hay mecánicas. Cualquiera que tenga vinculación con el mar puede venir a OCEANICA y contar su historia. Y después tenemos otra parte, que son los ‘blogs de oceánicas’, donde contamos cómo se trabaja en el mar y este tipo de cosas. Nuestro objetivo es: Vamos a poner en valor el papel de estas mujeres, vamos a recuperar estas historias y vamos a tratar de generar vocaciones científicas. Vamos a ponernos, exponernos públicamente para que las chicas, para que las niñas nos vean y vean que la persona a las mujeres que hacen ciencia son mujeres como ellas. Como sus madres, que vamos a la compra, al supermercado y hacemos una vida cotidiana como cualquier otra persona. Pero, sin embargo, hemos tenido la suerte de terminar trabajando y dedicándonos a algo tan apasionante como esto.

Oceánicas, para mí, ya no es un proyecto. Porque se ha convertido en una especie de movimiento. Trabajamos juntas, mujeres de todos los centros oceanográficos, del IEO, que somos diez, pero no solamente de aquí. Se han incorporado mujeres de otras instituciones científicas. Se han incorporado gestoras, entonces para todas es con una palabra común, oceánicas. Todas la conocemos, todos hablamos de esto y todos luchamos por lo mismo.

[00:14:05] Francisco: La verdad es que el que no conozca el proyecto que también aproveche Internet para buscarlo porque es impresionante y la manera que quería destacar es cómo la narrativa, el contar historias es una manera de poder enlazarte con todos estos temas y me gustaría preguntarte: ¿cómo se os ocurrió esa forma de hacerlo, por qué la narrativa es tan importante dentro de oceánicas y no se limita a recoger biografías de gente y ya está?

[00:14:31] MCarmen: Nosotras queríamos que esto fuera accesible y visual y que a la gente le gustara. Nos hemos dado cuenta de que contando en primera persona lo que hacemos. Además, hemos conseguido algo con lo que no contábamos, que es que no hemos cometido una herramienta de divulgación científica porque contamos lo que hace un montón de mujeres que se dedican a la ciencia y cada una hace una cosa diferente.

Entonces estamos divulgando también nuestro resultado de investigación. Pero para nosotros era importante que la narrativa fuera muy sencilla, que la gente pudiera acceder y que visualmente le gustara lo que está viendo, e le gustara y que las historias que contamos no fueran un libro gordo, no sean tocho, sino que sean historias bien contadas. Que sean unos textos fácilmente accesibles y que la gente pudiera entender de qué estamos hablando. Que el lenguaje, sobre todo, sea un lenguaje que cualquiera de nosotros utiliza en la vida cotidiana. Creo que eso ha sido otro de los grandes éxitos. Nos hemos preocupado mucho por los detalles. Nos hemos preocupado mucho porque las ilustraciones sean bonitas, sean adecuadas. Entonces tener esto visualmente ha hecho que también acompañe a la historia, la narrativa que hay por detrás.

[00:15:37] Francisco: Vuelvo a animar a los oyentes a que lo miren porque da gusto en cualquier sentido, de leer o de verlo. Pero ‘oceánica’ no se limita solamente a lo que estamos contando, porque, yo es una experiencia personal. Se organizó un encuentro ‘oceánicas’, y se habló de varios de estos temas y uno de los que se habló fue del tema del acoso sexual en los buques oceanográficos, que yo como oceanógrafo he participado en muchos buques y reconozco que nunca me había parado a pensar en ello y me sorprendió mucho las cifras y los testimonios que se expusieron allí. Creo que es una cosa que es importante comentar.

[00:16:16] MCarmen: Sí mira, a raíz de ‘Oceánicas’, conseguimos también financiación del Ministerio de Igualdad y participamos y realizamos ese primer ‘encuentro oceánicas’, que confiamos que haya un segundo. Estoy segura de que lo habrá. Donde nos sentamos a hablar de todos estos temas y tratamos de contar con hombres también que participaran de todo esto. Hicimos este encuentro porque, entre nosotras hablando sobre este asunto, preparando este encuentro, empezamos a hablar y a preguntarnos si alguna de nosotras había sufrido en algún caso acoso sexual de algún tipo en un barco oceanográfico, que es un sitio complicado. Porque tú estás encerrada, estás fuera de tu casa. Entonces a lo mejor pues directamente no contábamos historias, pero si nos dábamos cuenta de que alrededor si había historias, siempre había gente que conocía a alguien que alguna vez le había pasado algo. Entonces nos planteamos hacer una encuesta. Entre los participantes para saber cuántas de estas personas que estaban participando en el encuentro, que iba pensaban participar en el encuentro, habían sufrido acoso sexual a bordo de un buque. Y lo más sorprendente, y digo los números exactamente es que de las doscientas respuestas que tuvimos, en el encuentro participaron unas cuatrocientas personas de todo el mundo, que fue un éxito, pero en la encuesta previa participaron doscientas, que también me parece un número muy considerable, un 28,4% dijo claramente haber sufrido acoso sexual y acoso por razón de sexo en su trabajo abordo de un buque oceanográfico. Pero lo más sorprendente es que un 9,8% de las personas que se encuestaron dijo que no sabría reconocer si lo había sufrido o no lo había sufrido. Yo no quiero decir que los barcos sean lugares peligrosos, porque los barcos son lugares iguales a la calle. Lo que pasa es que son lugares diferentes porque no tiene una posibilidad de escapatoria. Y lo que sí nos dimos cuenta es que no solamente estaban estos números, que ya son espeluznantes. Ya pensar que alrededor de un tercio de las mujeres que se embarca en un barco oceanográfico ha sufrido algún tipo de acoso de este estilo, lo más espeluznantes es que no sabemos cómo actuar.

Qué te ocurre si te pasa esto en un barco, cómo actúo, a quién se lo digo. Y nos dimos cuenta también de que en muchos casos ocurría con chicas jóvenes que vienen y que a lo mejor están todavía iniciándose y que entonces prefieren callarse, no decir nada. Por si acaso la próxima vez no me llevan a la campaña oceanográfica. Hacer esto estuvo muy bien, porque, por supuesto, todo esto es anónimo, información absolutamente confidencial, pero nos permitió tener esta información con la que trabajar.

Y lo que ha permitido es que se trabajen sobre protocolos de abusos en barco, de tal manera que tu pueda saber exactamente qué si te ocurre algo a quién te tienes que dirigir. A qué persona en el barco es la que puede dar la confianza. Si el jefe de campaña, si es el capitán. Si, es un compañero, una compañera. Que se establezcan unos protocolos a bordo porque tampoco éramos conscientes de cuáles son esos protocolos.
Yo recuerdo siempre que un barco está en un espacio cerrado y esa es la dificultad que tiene añadida. Pero sí que fue, la verdad, muy sorprendente. Bueno, para mí fue desgarrador ver los resultados de la encuesta porque no me esperaba que ocurriera o que esos números fueran tan grandes.

[00:19:31] Francisco:Sí, yo reconozco que para mí fue igual, y sobre todo me di cuenta de que había muchas cosas que desconocía. No por desconocimiento principalmente, sino porque a lo mejor no sabía identificarlos y luego mejor te pones a pensar y dices pues por lo mejor aquella cosa que yo ví puede ser. Entonces me parece que este tipo de cosas es muy importante para visualizarlo y para que se conozca.

[00:19:54] MCarmen: Pero bueno insisto que los barcos no son lugares peligrosos. Que no quede esa sensación de que un barco es un lugar peligroso, porque no hablamos sólo de barcos oceanográficos, hablamos también de barcos pesqueros, porque las mujeres no sólo embarcan en buque de investigación. Tenemos que recordar que tenemos investigadoras que se dedican a la observación pesquera y se embarcan en barco, en buques comerciales, o sea que hay mucho tipo de embarcación. Yo no quiero ni mucho menos que parezca que son lugares peligrosos, pero bueno, hay ciertos comportamientos que ocurre que no deberían ocurrir.

[00:20:27] Francisco: Me parece interesante apuntar esa idea, que nadie que nos esté oyendo diga yo no me quiero aparcar.

[00:20:30] MCarmen: Que no, que no, no, no es ni mucho menos

[00:20:33] Francisco: Porque aparte supongo que también habrá visto un cambio o quiero suponer, en el tema de la inclusión de la mujer en todo el tema de la ciencia en estos últimos años. Y quería preguntare sobre eso, sí ha habido un cambio o realmente el cambio no ha sido tanto como parece o como debería ser.

[00:20:54] MCarmen: Mira yo no puedo decir que haya visto un cambio muy grande en los veintitantos años que llevo de carrera, porque tengo que decir que también en mi institución la cantidad de mujeres y hombres es próximamente paritaria. Lo distinto es en los niveles más altos, donde siempre, hay muchos más hombres que mujeres, pero de los niveles iniciales, las escalas técnicas y todo eso los números son paritarios.

Sí, noto que las chicas jóvenes, la gente más joven, viene mejor preparada, es más consciente de este tema del que estamos hablando. Yo creo que lo que ocurría es que nosotras, las otras, somos de una generación anterior, ya senior. Pues a lo mejor tenemos con más interiorizo y más naturalizado este tipo de comportamientos, pero ellas nos hacen abrirnos los ojos.
Nos hacen decirnos. Ostras, todas estas cosas que comentábamos antes, todas estas cosas que pasan y que para mí me parecen normales, es que no lo son. Y ese tipo de comportamiento que nosotros no hemos sido capaz identificar, que yo creo que es el 9,8% al que me refería antes, las chicas jóvenes ya tienen mejor preparación. Ellas identifican claramente que eso es un comportamiento anómalo, que no debe ser. En eso sí se nota la evolución, afortunadamente.

[00:22:13] Francisco:  Pues sí, afortunadamente y efectivamente. Ya por ir acabando, como última pregunta para volver un poco el tema inicial. Si quisieras compartir con los oyentes una reflexión sobre el Mediterráneo, un pensamiento, una inquietud que te has transmitido, ¿qué le dirías a lo que están oyendo, si Mediterráneo pudiese hablar, que habrá que escucharle?
[00:22:35] MCarmen: Bueno, yo creo que el Mediterráneo nos está llamando. No, que si pudiera hablar. Mediterráneo nos está llamando continuamente y nos está llamando a voces. Nos está gritando, diciendo: “Por favor, tened cuidado conmigo. Soy un mar antiguo. Soy un mar pequeño, soy un mar poco comunicado con el resto del planeta y soy un mar extremadamente amenazado.  vosotros sois los que me amenazan”.

En lo que nosotros somos los culpables de las amenazas que está sufriendo nuestro Mediterráneo. Recordar de nuevo que es un mar de culturas. Es un mar histórico con una historia apasionante, que ha servido como vía de comunicación entre distintos continentes, que es una vía de comunicación entre distintos continentes, pero que no está llamando continuamente. Ya os digo, nos llama muy fuerte, muy fuerte para decirnos: “protegerme, hay que protegerse”. Hay que luchar contra el cambio climático. Tenemos que luchar contra la polución. Tenemos que luchar contra los plásticos que están llegando contra este mar que está tremendamente amenazado.

[00:23:37] Francisco: Pues ya solo me queda agradecer mucho la participación en este podcast, de si el océano pudiera hablar, a Mari Carmen García, directora de la sede en Málaga del Instituto Español de Oceanografía y como siempre pues, un placer escucharte.

[00:23:52] MCarmen:Muchísimas gracias, un placer estar aquí con vosotros, de verdad.

[00:23:56] Francisco: Este podcast ha sido posible gracias a los miembros de la coalición
EU4OCEAN y se ha realizado por el equipo de producción de If Oceans Could Speak. Liderado por Anna Saito, co-organizado por Penny Clarke y Arne Riedel, y presentado y editado por Stefan Kirchner, Jen Freer, Vera Noon, Agness Nohra, Anna Maria Marino, Pierre Strosser, y un servidor, Francisco López Castejón

Gracias por escucharnos. Estaremos de vuelta la semana que viene con una nueva historia sobre el Mediterráneo, esta vez en Francés. Habrá una transcripción en Inglés por si quieres seguirla y te lo recomendamos. Si el océano tuviera voz, ¿qué crees que te diría?

### ENGLISH ###

[00:00:00] MCarmen: If you think of someone who works at sea if we say to someone: "Imagine. Think of someone who works at sea." Immediately, we will think of fishermen, we will think of sailors, we will think of pirates. We can think of all these kinds of people, but we will almost always think of a man. So we still need to change that.

[00:00:18] Francisco: Hello and welcome everyone to this episode of “If Oceans could Speak” - in Spanish: Si el océano habla - the podcast that listens to the oceans through the personal stories of those who share their life with the sea around them. My name is Francisco and together with If Oceans Could Speak, we are going to be chatting to the people behind those stories, in the hope that our conversations not only intrigue but also inspire you to reflect upon your own individual connection to the ocean.

In this second series we will be focusing on gender perspectives from the Mediterranean Sea and today we are delighted to have Dr María del Carmen García-Martínez with us. María is a researcher at the Instituto Español de Oceanografía  and Director of the Oceanographic Centre of Malaga. Specifically, she is the head of the Climate Change Laboratory at the Oceanographic Centre of  Malaga, and the responsible of  the RADMED project, devoted to the routine observation and sampling of the Western Mediterranean. She has written numerous research papers, congresses contributions, books and has participated in 25 research cruises. She has always developed a sense of responsibility in making science knowledge available to the general public and since March 202, she is the chair of the European Marine Board Communications Panel. With IEO, she is moreover involved in Océanicas,  which tries to promote gender equality in science and I am pretty sure that we will talk about it during the interview.
Welcome María!

[00:01:42] Francisco: The first question is that you’ve been working for a long time in the field of the ocean, but, when was that inspiration born? To dedicate your work to the sea and the Mediterranean?

[00:01:52] MCarmen: Well, my inspiration came late to be honest. I haven't had a calling towards the sea since the beginning. I knew since I was a little girl that I wanted to devote my career to science. That was so clear to me, I didn’t mind if it was physics, chemistry, biology… I didn’t mind. I wanted to work in Stem, and I chose that branch in high school. I think I chose to study biology, not because I had a passion for it, but because I had a wonderful teacher who opened the path, so I decided to study biology. And it has not been hard to me. Afterward, I navigated towards the sea, but it was by chance. I was a lab coat biologist and my specialty was genetics and microbiology. And in the end, I have turned into a water-boot biologist because I go to the sea. So my passion for the sea has been a posteriori. Once I started my career at the Spanish Institute of Oceanography, I discovered the wonder of working in the sea and the opportunities it has for all of us, since my path has been a little strange. My vocation did not start when I was a little girl. Of course, I had it very clear since I was a child.
[00:03:04] Francisco: Well, the important thing is that when the vocation arrives, it arrives in different ways, but it arrives. I suppose that you have many memories linked to our Mediterranean Sea, is there any that you would like to share?

[00:03:22] MCarmen: I have a lot of very nice memories because fortunately I was able to do many oceanographic campaigns. In fact, I specialise in marine climate change in the Mediterranean and I lead a project that is dedicated to the systematic observation of the sea. So we go out four times a year monitoring our waters. I cannot choose a single memory, it is impossible. Because it's so nice when you're at sea, to have that opportunity to see those sunrises, to see those sunsets, although we also have had bad times. But even when you have a bad time, there are times when you see a swordfish or you see some dolphins or some pilot whales or you see a whale or a sea turtle and then everything goes away. I would not be able to keep just one memory, because everything is so beautifully engraved in the memory. When you say: I am in full contact with nature, even though I am on a boat where I have a lot of technology, but I am so in contact with nature, that I could not be able to decide on a single moment.

[00:04:25] Francisco: Yes, yes. I am aware that it is a complicated question. And it's also important what you say, that you have had rough times sometimes. Everyone imagines the sea as a calm, relaxed place, but there are times when it can also be very hard.
[00:04:38] MCarmen: I, for example, get seasick. I mean, I know I'm going on an oceanographic campaign and I know that for the first two days I'm sick. But nothing happens.I know that after two days it goes away. These two days I feel bad, very upset, vomiting if necessary. But you know that everything will get better and everything goes well. It is always worth it. 

[00:05:00] Francisco: I guess throughout this time, from the first time you made contact with the Mediterranean until today, there has been some evolution in the way you see it, and how you relate to the Mediterranean. Have you seen any change in that relationship? 

 [00:05:14] MCarmen: In my personal relationship. Of course, it has changed a lot. I came to the Mediterranean, I tell you because all my life I have been drawn to the Atlantic. Because of my birth, but I have dedicated myself to study the Mediterranean and my relationship with it has changed profoundly.

It is the sea of seas. The sea of cultures, the sea of people, because it is surrounded by people and, scientifically, for me it is a laboratory, a natural laboratory where all the phenomena that occur on a planetary scale  are reproduced on a much smaller scale, which have an analogous impact on the Mediterranean. This allows us, researchers and scientists, to use this small and large sea at the same time to use it as an absolutely natural laboratory to study it. It is very influenced by us, by humans, who live closer to the coast and who have a direct impact on it. So, the vision that one has of it is that of a threatened sea, of a sea that needs protection. But nevertheless, it is also a sea of culture and life. So that is why my perception of this sea has evolved so much over time.

[00:06:35] Francisco:  Of course, we are talking about science. This chapter is also about women and the sea. So, if we put the two parts together, we get to science and women, and I think it is important to start talking about this topic as well. Fortunately we are talking more and more about women, but what challenges do you see when we talk about this?
[00:07:14] MCarmen: Oh, there are still many things to do, indeed. As you rightly say, a lot has already evolved in this area, but there is still a lot to do. We are talking about the sea. The sea is classically a very masculinized territory. If you think of someone who works at sea if we say to someone: "Imagine. Think of someone who works at sea." Immediately. We will think of fishermen, we will think of sailors, we will think of pirates. We can think of all these kinds of people, but we will always almost always think of a man. It's very rare for someone to think of a woman who is a sailor, who is a mechanic, or who is a researcher who is working at sea. So we still need to change that. 

And if we talk specifically about my area of interest which is marine research there is still a long way to go. Fortunately, we have been making progress, but there is still a long way to go because there are very few women in positions of responsibility. I participate in European networks, and in the European networks, you can see that there is still a lack of female presence at those high points of the scale where we also have to decide and participate in these decision-making positions. That is what I notice.
[00:08:22] Francisco: Because that absence of the feminine part is a part that is lost in the ocean of that part of humanity. And also a part that the female part is missing from the ocean, that could contribute as well. How would you encourage girls or women who may be listening to us? Let them say: "ah, let's listen to the ocean, to know what it can also contribute to us".
 [00:08:50] MCarmen: Of course, in other words, we have to encourage girls, especially young women, to get closer to the world of science. And getting closer to the world of science, close to the world of oceanography, means that you get closer to an environment that is both amazing and unknown at the same time, so close and so far away. 

Encourage them, of course, to participate, to think that this is not for men or women. This is pure and hard science. And hard science is done exactly by men as by women. We are all capable of doing it in exactly the same way. Encourage them that this world, although it may seem a bit masculinized, fortunately, it is not. When you embark on an oceanographic ship there are things that are right, there are things that are not exactly right, and there are things that are wrong. But well, you work, you go to work on a ship and you behave exactly the same as any other colleague.

You don't have to be afraid to get on board, or be afraid to leave home, or go out of your comfort zone. We have a contribution to make, not only to oceanography but to science in general. We are half of the talent on this planet and half of that talent has to be harnessed. Scientific careers are complex careers in which it is difficult to find stability over time. There is a period, especially for women, after you start your studies, many years go by before you manage to stabilise yourself. Those are the years where normally one has to decide if one wants to go more for the family or if one wants to decide the path of science, which is so, so complex where maybe one does not manage to get a stable life until the age of forty. 
And in the meantime, what happens? That is why we lose so many women along the way. Many more women than men start their scientific careers, and many more women than men finish their doctoral theses. We start the process of stabilisation with almost as many women as men, but they manage to stabilise and evolve in the scientific career, and that is where we have a great loss of female talent. That is what is called the leaky pipeline. We start with a very large pipeline, with many women, with a lot of flow, that go little by little advancing throughout life and that we are losing that woman, those drops that we lose along the way, in the end they end up in the sea. We have to recover those drops. We have to ensure that the scientific career, particularly in oceanography, which is also a very complex career, is not lost and that this talent is maintained.

[00:11:20] Francisco:   That is to say, that this dilemma between family and work should be thought about in both of the genders, that it should not be an intrinsically feminine thing, but that it should really be raised in both and that, well, sometimes one, sometimes the other, but that in the end the pipeline should be the same for one as for the other.

[00:11:38] MCarmen: Indeed, it would be necessary to look for strategies. Obviously, our biology is different from one to the other. That is obvious. But well, there must be some tools. We have to look for those tools that in Spain, some are already developed, some tools that allow us to keep women in this scientific career. 

[00:11:56] Francisco: If we talk about science and oceans, we have to talk about OCEANICAS, and the best way to explain it is to let you explain, what is OCEANICAS?
[00:12:06] MCarmen: Oh, OCEANICAS, for me, the love of my life. OCEANICAS is a project that emerged four or five years ago when a group of women from the Spanish Institute of Oceanography decided to ask for funding to highlight the role that women have played and still play in marine science. 

We have included 'HISTORY', which has three main pillars. A first pillar where we emphasise the value of our pioneers. These historical women have achieved greatness or have opened doors for those who come after us. And another pillar, which we call 'OCEAN WOMEN OF TODAY' where each of us tells her story, what she does. We have included stories not only from women who work at the Spanish Institute of Oceanography, but also from engineers, managers, sailors, mechanics. Anyone who has a connection with the sea can come to Océanicas and tell their story. And then we have another part, which are the 'OCEANIC BLOGS', where we tell how people work at sea and these kinds of things. Our objective is: We are going to highlight the role of these women, we are going to recover these stories and we are going to try to generate scientific vocations. We are going to put ourselves, and expose ourselves publicly, so that the girls see us and see that the people who do science are women like them. Like their mothers, who go shopping, to the supermarket, and go about their daily lives like anyone else. But, nevertheless, we have been lucky enough to end up working and dedicating ourselves to something as exciting as this.

Oceánicas, for me, is no longer a project. Because it has become a movement of sorts. We work together, women from all the oceanographic centres, from the IEO, there are ten of us, but not only from here. Women from other scientific institutions have joined us. We have incorporated women managers, so for all of us, there is a common word, oceanic. We all know it, we all talk about it and we all fight for the same thing. 

[00:14:05] Francisco: The truth is that anyone who does not know the project should take advantage of the Internet to look it up because it is impressive and the way I wanted to highlight is how narrative storytelling is a way to link you to all these issues. I would like to ask you: how did you come up with this way of doing it, why is narrative so important within OCEANICAS and not limited to collecting biographies of people?

[00:14:31] MCarmen: We wanted this to be accessible and visual and for people to like it. We realised that by telling in first person what we do. In addition, we have achieved something that we did not count on, which is that we have not committed a tool for scientific dissemination because we tell what a lot of women who are dedicated to science do and each one does something different. So we are also disseminating our research results. But for us, it was important for the narrative to be very simple, so that people could access and visually like what they were seeing, that they liked it and that the stories we told were not a big book, not a big boring book, but that they were well-told stories. 

That the texts are easily accessible and that people can understand what we are talking about. That language, above all, is a language that any of us use in everyday life. I think that has been another great success. We have been very concerned about the details. We have been very concerned that the illustrations are beautiful, and that they are appropriate. Then having this visually has also made it accompany the story and the narrative behind it.

[00:15:37] Francisco: So again I encourage the listeners to look at it because it is a pleasure in any sense, to read or to see it. But 'OCEANICAS' is not limited only to what we are telling, because, well, it is a personal experience. An 'OCEANICAS' meeting was organized, and several of these topics were discussed and one of them was the issue of sexual harassment on oceanographic ships, which I, as an oceanographer, have participated in many ships. I recognise that I had never stopped to think about it and I was very surprised by the figures and the testimonies that were exposed there. I think it is something that is important to comment on.

[00:16:16] MCarmen: Yes, look, as a result of 'OCEANICAS', we also obtained funding from the Ministry of Equality and we participated and carried out that first 'encuentro oceánicas' (OCEANICAS gathering), and we hope that there will be a second one. I am sure there will be. We sat down to talk about all these issues and we tried to include men who will also participate in all this. We held this meeting because, among ourselves talking about this issue, preparing this meeting, we started to talk and ask ourselves if any of us had ever suffered sexual harassment of any kind on an oceanographic ship, which is a complicated place. Because you are locked up, you are away from home. So maybe we didn't tell stories, but we realised that there were stories around us, there were always people who knew someone who had experienced something. So we decided to do a survey. 

Among the participants to find out how many of these people who were participating in the meeting, who were planning to participate in the meeting, had suffered sexual harassment on board of a ship. And the most surprising thing, and I say the numbers exactly, is that of the two hundred responses that we had - in the meeting participated about four hundred people from all over the world, which was a success - but in the previous survey participated two hundred, which also seems to me a very considerable number, 28.4% clearly said they had suffered sexual harassment and harassment based on sex in their work aboard an oceanographic vessel. But the most surprising thing is that 9.8% of the people surveyed said that they could not recognize whether or not they had experienced it. I don't want to say that ships are dangerous places, because ships are places just like the street. What happens is that they are different places because there is no possibility of escape. And what we did realise is that there were not only these numbers, which are already frightening. To think that about a third of the women who embark on an oceanographic ship have suffered some kind of harassment of this kind, the most frightening thing is that we do not know how to act. 

What happens to you if this happens to you on a ship, how do I act, who do I tell? And we also realised that in many cases it happens with young girls who come and maybe they are still initiating and then they prefer to keep quiet, not to say anything. Just in case next time they don't take her to the oceanographic campaign. It was very good to see, because, of course, all this is anonymous, absolutely confidential information, but it allowed us to have this information to work with. And what it has allowed is to work on ship harassment protocols, so that you can know exactly if something happens to you, who you have to go to. Which person on the ship is the one who can give you confidence. If it’s the campaign manager, if it’s the captain or a colleague. To have those protocols established on board, because we were not aware of what those protocols were. I always remember that it is a ship in an enclosed space and that is the added difficulty. But it was, to tell you the truth, very surprising. 
Well, for me it was heartbreaking to see the results of the survey because I did not expect it to happen or that those numbers would be so large. 

[00:19:31] Francisco:Yes, I recognize that it was the same for me, and above all I realised that there were many things that I did not know. Not mainly because of ignorance, but because maybe I did not know how to identify them and then you start to think and say that maybe that thing I saw could be it. So it seems to me that this kind of thing is very important to visualise and to make it known. 

[00:19:54] MCarmen: But I insist that ships are not dangerous places. Let there be no feeling that a ship is a dangerous place, because we are not only talking about oceanographic ships, we are also talking about fishing vessels, because women do not only embark on research vessels. We have to remember that we have women researchers who are dedicated to fisheries observation and they embark on boats, on commercial vessels, that is, there are many types of vessels. I do not want to make it seem that these are dangerous places, but, well, there are certain behaviours that occur that should not occur.

[00:20:27] Francisco: I think it is interesting to point out the idea that no one who is listening to us would say “I do not want to distance myself from it”. 

[00:20:30] MCarmen: No, no, no, no, it is far from it. 

[00:20:33] Francisco: Because I suppose that you have also seen a change, or I would like to assume, in the inclusion of women in the whole issue of science campaigns. All that in the last few years. And I wanted to ask about that, if there has been a change or really the change has not been as much as it seems or as it should be.

[00:20:54] MCarmen: Look, I can't say that I have seen a very big change in the twenty-something years that I have been in my career, because I have to say that also in my institution the number of women and men is close to parity. 

The difference is in the higher levels, where there are always many more men than women, but in the initial levels, the technical scales and all that, the numbers are equal. Yes, I notice that the young girls, the younger people, come better prepared, they are more aware of this issue we are talking about. I believe that what is happening is that we, the others, who are from a previous generation, are already senior. Well, maybe we have this type of behaviour more internalised and more naturalised, but they make us open our eyes. 
They make us say to ourselves. Wow, all these things that we were talking about before, all these things that happen and that seem normal to me, are not normal. And that type of behaviour that we have not been able to identify, which I think is the 9.8% I was referring to before. Young girls are already better prepared. They clearly identify that this is an anomalous behaviour, which should not happen. Fortunately, that is where the progress is noticeable.
[00:22:13] Francisco:  Yes, fortunately, and effectively. Just to finish, as the last question to go back to the initial topic. If you would like to share with the listeners a reflection on the Mediterranean, a thought, or a concern that you have transmitted, what would you say, if the Mediterranean could speak?

[00:22:35] MCarmen: Well, I believe that the Mediterranean is calling us. More than speaking. The Mediterranean is calling us continuously and it is calling us loudly. It is shouting at us, saying: "Please, be careful with me. I am an ancient sea. I am a small sea, I am a sea that has little communication with the rest of the planet and I am a sea that is tremendously threatened. 

We are the ones to blame for the threats that our Mediterranean is suffering. To remember again that it is a sea of cultures. It is a historical sea with an exciting history, which has served as a means of communication between different continents, but which is not calling continuously. I tell you, it does not call very loudly to tell us: "protect me, you have to protect me". We have to fight against climate change. We have to fight against pollution. We have to fight against the plastics that are arriving in this sea that is tremendously threatened. 
[00:23:37] Francisco: Well, it only remains for me to thank María Carmen García, director of the Malaga office of the Spanish Institute of Oceanography, for her participation in this podcast, and as always, it is a pleasure to listen to you. 

[00:23:52] MCarmen:Thank you very much, a pleasure to be here with you, really.

[00:23:56] Francisco: 'This podcast is brought to you by members of the EU4Ocean Coalition and was made by the If Oceans Could Speak production team. Led by Anna Saito, co-organised by Penny Clarke and Arne Riedel, and presented and edited by Stefan Kirchner, Jen Freer, Vera Noon, Agness Nohra, Anna Maria Marino, Pierre Strosser, and me, Francisco López Castejón. 

Thank you for listening. We will be back next week with a new story from the Mediterranean which will be in French. There will be a transcript and a translation into English if you want to follow along and I really recommend that you do! So, if the oceans had a voice, what would they say to you?''